今年，靜安、長(cháng)寧、楊浦、松江、奉賢、崇明6個(gè)區將率先實(shí)施全體居民家庭“一嚴禁、兩分類(lèi)、一鼓勵”，即嚴禁有害垃圾混入其他生活垃圾，日常干、濕兩分類(lèi)，鼓勵資源回收。到2020年，上海所有區都要實(shí)現生活垃圾分類(lèi)全覆蓋，90%以上的居住區垃圾分類(lèi)實(shí)際效果要達標。

　　在這場(chǎng)“垃圾革命”中，怎樣才能確?！耙环值降住?？從源頭的投放，到中端的收集、運輸，再到末端的處理，還有哪些“拖后腿”的地方？垃圾分類(lèi)如何“進(jìn)課堂”、“進(jìn)家庭”，又如何從“盆景”變成“森林”？

　　上海市政協(xié)委員、華東師范大學(xué)社會(huì )發(fā)展學(xué)院教授張文明，上海社會(huì )科學(xué)院經(jīng)濟所副研究員尹良富，日本國立一橋大學(xué)博士趙唯伊，圍繞垃圾分類(lèi)和生活垃圾的減量化、資源化、無(wú)害化等話(huà)題與本報記者展開(kāi)了交流。

　　干、濕垃圾“兩分法”是垃圾分類(lèi)的第一個(gè)階段?？瓷先ト菀?，操作起來(lái)也不簡(jiǎn)單。既然決定進(jìn)行垃圾分類(lèi)，不如一次性把工作做透，告訴居民什么是廚余垃圾，什么是干垃圾，最終是掩埋還是焚燒？焚燒的話(huà)，會(huì )不會(huì )產(chǎn)生有毒有害物質(zhì)

　　解放周一：各位居住的地方目前有沒(méi)有實(shí)行生活垃圾分類(lèi)？

　　尹良富：我所居住的小區，早在2012年就開(kāi)始垃圾分類(lèi)試點(diǎn)工作。這在國內應該算是領(lǐng)先一步了。

　　一個(gè)切身感受是，垃圾分類(lèi)減量的指導工作必須有持續性。比如，試點(diǎn)初期，在居委會(huì )和志愿者的帶動(dòng)下，小區居民的參與熱情比較高。但大約半年后，垃圾二次分揀員嫌報酬太少，辭職不干了，此后就一直沒(méi)有找到合適的接班人員。沒(méi)有分揀員的幫助，小區居民投放垃圾慢慢又回到不分類(lèi)的狀態(tài)。

　　這首先是居民的問(wèn)題，很多人不能按照要求持續進(jìn)行分類(lèi)。同時(shí)，居委會(huì )也存在工作不到位的情況。

　　我所在的小區，不少居住人員是流動(dòng)的。進(jìn)進(jìn)出出的租客，有些缺乏垃圾分類(lèi)的意識，甚至還有人連把垃圾投進(jìn)垃圾房、垃圾桶的習慣都沒(méi)有養成。對于這樣的情況，出租房屋的業(yè)主其實(shí)是有責任進(jìn)行提醒的，但不少業(yè)主并沒(méi)有意識到這個(gè)問(wèn)題。因此，居委會(huì )人員有必要跟進(jìn)，提供垃圾分類(lèi)的指導、教育。

　　解放周一：現有的垃圾分類(lèi)標準，主要包括干、濕垃圾“兩分法”和干垃圾、濕垃圾、可回收物和有害垃圾的“四分法”。二者是不是各有千秋？

       趙唯伊：個(gè)人認為，“四分法”更值得在上海推廣?！皟煞址ā睂?shí)際上是垃圾分類(lèi)的第一個(gè)階段，可回收物和有害垃圾后續還要由專(zhuān)人來(lái)分揀，才能真正達到垃圾分類(lèi)的目的。

　　尹良富：既然決定花精力和時(shí)間來(lái)指導居民進(jìn)行垃圾分類(lèi)和減量，那不如一次性把工作做透，告訴居民什么是廚余垃圾，它的去向是哪里；什么是干垃圾，最終是掩埋還是焚燒；焚燒的話(huà)，會(huì )不會(huì )產(chǎn)生有毒、有害物質(zhì)。還有哪些是可以回收再生的資源物，哪些又是有害垃圾。

　　“兩分法”看上去容易，但操作起來(lái)也不簡(jiǎn)單。居民會(huì )產(chǎn)生更多的困惑，如廁紙該扔到哪里去、電池和塑料瓶可以放在一個(gè)垃圾桶里嗎？對后續處理來(lái)說(shuō)，一旦居民隨手把有害垃圾丟進(jìn)需要掩埋處理的干垃圾中，將對環(huán)境造成嚴重損害。

　　解放周一：有人可能會(huì )抱怨，家里空間不大，擺不下這么多垃圾桶。

　　趙唯伊：解決這個(gè)問(wèn)題，可以在垃圾桶設計上下點(diǎn)功夫。這里，介紹一種不占空間的三段式多功能垃圾桶。

　　它是上下疊放的抽屜式垃圾箱，左右兩側還有幾處可掛垃圾袋的鉤子。拉開(kāi)“抽屜”，最下面那個(gè)大一點(diǎn)的桶放塑料類(lèi)垃圾，中間的放濕垃圾，最上面的放其他廢棄物。兩側的鉤子通?？蓲煅b空牛奶盒和廢紙袋。

　　解放周一：正確識別垃圾類(lèi)型有什么訣竅？在產(chǎn)品包裝上是不是可以提前做些準備？

　　尹良富：最直接的做法是，相關(guān)部門(mén)制作一張帶有磁性的清單式垃圾分類(lèi)板，讓每個(gè)家庭貼在冰箱門(mén)上。遇到疑問(wèn)時(shí)，居民可按圖索驥進(jìn)行分類(lèi)。

　　同時(shí)，廠(chǎng)家、商家也應該擔負起自己的責任，如在產(chǎn)品包裝上印刷垃圾分類(lèi)投放的提示標語(yǔ)。為此，有關(guān)立法工作需要及時(shí)跟進(jìn)，推動(dòng)減少華而不實(shí)的“過(guò)度包裝”，鼓勵印刷準確、醒目的垃圾分類(lèi)投放信息。

　　“凈菜入城”可減少廚余垃圾

　　研究顯示，“凈菜入城”可以減少20%的廚余垃圾。有關(guān)方面是不是可以提供補貼、普及無(wú)害化技術(shù)，指導農民在田間地頭將不能食用的菜皮、結節直接清理并用于堆肥，再把經(jīng)過(guò)保鮮處理的蔬菜運往各大菜市場(chǎng)銷(xiāo)售

　　解放周一：按照規劃，申城到2020年底將基本實(shí)現單位生活垃圾強制分類(lèi)全覆蓋，居民區普遍推行生活垃圾分類(lèi)制度。上海為何如此重視垃圾分類(lèi)？

　　尹良富：垃圾分類(lèi)，是城市垃圾減量化、資源化、無(wú)害化的有效手段，也是提升城市發(fā)展水平的重要環(huán)節。中國早在2000年就啟動(dòng)垃圾分類(lèi)工作，并在北京、上海等城市率先試點(diǎn)。但坦率地講，實(shí)行十多年來(lái)，效果并不是特別理想。

　　其實(shí)，垃圾分類(lèi)和減量也是一個(gè)全球性難題。日本用了20多年，才形成全民參與氛圍；德國把垃圾分類(lèi)當成一項系統工程，大約40年才見(jiàn)效果。從這個(gè)角度來(lái)看，上海要在2020年實(shí)現垃圾分類(lèi)的目標，挑戰不小。

       解放周一：數據顯示，上海的日均生活垃圾綜合處理能力為2.3萬(wàn)多噸，距離2020年的目標有近1萬(wàn)噸的缺口。面對這一差距，我們可出臺怎樣的對策？

　　趙唯伊：據我了解，這主要是因為垃圾處理方式所引起的。中國不少城市的垃圾處理方式主要依靠填埋，而填埋所需的空閑土地越來(lái)越少。

　　要破解這一“痛點(diǎn)”，有兩種方式：一個(gè)是強制垃圾分類(lèi)，增加資源的回收利用；另一個(gè)是引進(jìn)高效垃圾焚燒爐，增加垃圾處理渠道。

　　研究證明，焚燒應該在垃圾處理上占更大的比重。經(jīng)過(guò)焚燒后的垃圾體積變小、重量變輕，有的還可以作為肥料來(lái)使用。在國外，只有不能焚燒和資源再利用的垃圾才能選擇填埋。

　　尹良富：垃圾處理牽扯到很多技術(shù)上的問(wèn)題。但我有一個(gè)困惑，就是為什么不全面實(shí)施“凈菜進(jìn)城”方式，以減少廚余垃圾排放量。

　　研究顯示，“凈菜入城”可以減少20%的廚余垃圾。為此，有關(guān)方面是不是可以提供一些補貼、普及一些無(wú)害化技術(shù)，指導農民在田間地頭將不能食用的菜皮、結節直接清理并用于堆肥，再把經(jīng)過(guò)保鮮處理的蔬菜運往各大菜市場(chǎng)銷(xiāo)售呢？

　　解放周一：“硬件”到位后，“軟件”也要補齊。但坦率地講，面對垃圾分類(lèi)，還是有不少市民表示“分不動(dòng)”、“沒(méi)空分”或者“不高興分”。

　　張文明：這里的“硬件”不是單指垃圾收運及處理等設施，還包括從法制環(huán)境這個(gè)前端硬件入手來(lái)解決如何抑制垃圾產(chǎn)生。實(shí)踐證明，建立系統的細分類(lèi)法律很重要。

　　例如，日本到目前為止已建立近20部法律來(lái)規范垃圾問(wèn)題。其中，近20年就相繼出臺了7部法律，核心思路是從源頭上抑制垃圾的產(chǎn)生。在此基礎上，再來(lái)進(jìn)一步討論市民對垃圾分類(lèi)的態(tài)度及行動(dòng)這個(gè)“軟件”。

　　可以說(shuō)，在垃圾投放這個(gè)問(wèn)題上，難免存在“匿名便利”的心理。日本在經(jīng)濟高速發(fā)展前期，不少市民也不把垃圾問(wèn)題當成自己的問(wèn)題。但是，兩個(gè)著(zhù)名事件使得環(huán)保理念深入人心：一個(gè)是“東京垃圾戰爭”，一個(gè)是“水俁病事件”。

　　前者是因為垃圾處理廠(chǎng)的建設，東京都杉并區居民與作為垃圾堆放場(chǎng)的江東區形成尖銳對立；后者的歷史影響更是眾所周知，民眾認識到保證生活質(zhì)量的發(fā)展才是有意義的。由此，日本社會(huì )著(zhù)手解決兩件事：一個(gè)是信息公開(kāi)，一個(gè)是公眾參與。

　　信息公開(kāi)主要是以市、町（相當于街道）、村為單位公開(kāi)本區域的環(huán)境問(wèn)題，如垃圾種類(lèi)、垃圾量、垃圾處理費用等。在公開(kāi)的基礎上，建立市民垃圾分類(lèi)及處理委員會(huì )（包括專(zhuān)家、學(xué)生、家庭主婦）、市民垃圾非法投棄監督員、市民垃圾對策提案委員會(huì )等。滋賀縣長(cháng)浜市的一項記錄顯示，該市各種垃圾處理問(wèn)題的活動(dòng)每個(gè)月有40次之多，差不多一半市民參加過(guò)各種形式的垃圾問(wèn)題討論。

      尹良富：對閔行區古美街道、梅隴鎮等20多個(gè)小區進(jìn)行的實(shí)地調研顯示，最大的挑戰是如何讓居民自覺(jué)自愿地遵守規則、不折不扣地執行規則，從源頭上減少垃圾的排放。

　　我曾對日本東京都國分市進(jìn)行過(guò)相關(guān)調研。登錄該市官網(wǎng)，可以看到1300余種廢棄物品的“分類(lèi)辭典”，并對應“可燃、不可燃、資源、有害”等歸屬進(jìn)行列表，以供居民在分類(lèi)時(shí)進(jìn)行參考。居民按照標準分類(lèi)后，還需要依據約定的垃圾收集日歷進(jìn)行定時(shí)、定點(diǎn)投放。如果錯過(guò)時(shí)間，就只能乖乖地拿回家里；家具、修剪樹(shù)枝等大型垃圾，還必須付費申請搬運。對違法排放的懲罰也是比較嚴厲的，違法者不僅會(huì )收到罰單，而且會(huì )被周?chē)従印翱床黄稹薄?/p>

　　可見(jiàn)，一個(gè)好習慣的養成，不僅需要“有心人”的積極參與，而且有賴(lài)于相關(guān)部門(mén)開(kāi)展細致的指導工作。要把“分類(lèi)減量”落實(shí)到每一個(gè)家庭，讓“麻煩事”變成“分內事”，甚至要讓人真正體驗到什么是“人眼可畏”。

　　街頭垃圾箱應當逐步減少

　　日本街頭垃圾箱減少只是近10年才出現的事情。一個(gè)重要目的，是為了減少政府在垃圾處理上的開(kāi)支。對上海來(lái)說(shuō)，街頭垃圾箱也應當逐步減少。社會(huì )心理學(xué)的研究顯示，過(guò)多的垃圾箱，一定程度上意味著(zhù)鼓勵產(chǎn)生垃圾以及隨意丟棄垃圾

　　解放周一：據說(shuō)在日本，一個(gè)礦泉水瓶要扔三個(gè)垃圾桶。如此煩瑣的步驟，日本人是怎樣執行到位的？

　　趙唯伊：在日本，一個(gè)礦泉水瓶確實(shí)要扔三個(gè)垃圾桶。如果是茶飲的話(huà)，還要用水把瓶沖洗干凈才能扔掉。由于從小就認識到資源再利用的重要性，這樣做日本人并不覺(jué)得麻煩。

　　關(guān)鍵在于，日本把環(huán)保理念貫徹到了整個(gè)國民教育體系之中。在日本的“社會(huì )”課本中，從吃飯產(chǎn)生什么垃圾到這些垃圾運往何處，又是怎么處理的，都有詳細講解。同時(shí)，還強調如果不處理這些垃圾就會(huì )危害人類(lèi)的生存，等等。

　　作為“社會(huì )”課程的一環(huán)，學(xué)校會(huì )帶領(lǐng)三年級的小朋友到垃圾處理廠(chǎng)去參觀(guān)。在那里，孩子們會(huì )見(jiàn)到各個(gè)種類(lèi)的垃圾，看到垃圾處理流程的錄像，從而能更深切地體驗到垃圾分類(lèi)處理的重要性。

　　張文明：實(shí)際上，這樣的回收過(guò)程可以說(shuō)是回收企業(yè)和生產(chǎn)企業(yè)基于利益而精心設計的準營(yíng)銷(xiāo)手段。企業(yè)會(huì )與地方行政機構合作，在便利店、自動(dòng)售貨機周邊分別設置對應飲料瓶、瓶蓋、包裝塑封的透明回收籃。

　　一方面，它利用了人們對色彩的敏感度，使得分類(lèi)更加容易操作——三個(gè)回收籃分別是五顏六色的瓶蓋、潔白的瓶體、花花綠綠的塑封。另一方面，它利用了人們的從眾心理。同時(shí)，要確保這一點(diǎn)，一個(gè)重要前提是減少垃圾箱的設置，從而讓人在投棄飲料瓶時(shí)只能找到這種“一分三”的投棄渠道。

      解放周一：說(shuō)到公共場(chǎng)所減少設置垃圾箱，很多去過(guò)日本旅游的人有一個(gè)同感：日本的街道很干凈，卻很難看到垃圾箱。這是為什么呢？就上海而言，公共場(chǎng)所的垃圾箱數量應該增加還是減少？

　　趙唯伊：在日本街頭減少垃圾箱設置的一個(gè)重要目的，是為了減少政府在垃圾處理上的開(kāi)支。日本不提倡在路面設置垃圾箱，但會(huì )相應增設“請把垃圾帶回家”的提示牌。

　　張文明：日本街頭的垃圾箱也不是一直這么少，垃圾箱減少只是近10年才出現的事情。好在，日本市民對此表示“非常贊同”。很多地區甚至明確，公共場(chǎng)所丟棄垃圾是違法的，包括投棄煙頭。

　　對上海來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得街頭垃圾箱是應當逐步減少的。社會(huì )心理學(xué)的研究顯示，過(guò)多的垃圾箱，一定程度上意味著(zhù)鼓勵產(chǎn)生垃圾以及隨意丟棄垃圾。

　　解放周一：但也有人提出，即便認真按照標準進(jìn)行垃圾分類(lèi)和投放，環(huán)衛工人最后還是會(huì )將它們混在一起傾倒運輸。

　　尹良富：現實(shí)中，確實(shí)存在“一股腦”傾倒垃圾的現象。改變這一現象，比較好的辦法是提倡清運車(chē)輛分時(shí)段進(jìn)行清運。比如，早晨清運干垃圾，其他時(shí)段處理廚余垃圾。但是，這可能會(huì )增加一些運輸和人力成本。

　　就現階段而言，建議有關(guān)部門(mén)明確“二次分揀”在垃圾分類(lèi)工作中的地位，合理核定和發(fā)放分揀勞動(dòng)報酬，適度提高分揀工人的收入水平。同時(shí)，小區內垃圾桶可套上依據垃圾分類(lèi)不同而相應設置的不同顏色的塑料袋，便于保潔員清理。

　　不能只寄希望于“嚴罰”

　　收費是否是“利器”，牽扯到很多問(wèn)題。比如，如何確定每一戶(hù)家庭的排放數量？是按戶(hù)籍人口還是按實(shí)際居住人數？對于個(gè)體，還是要以鼓勵為主。例如，是否可以補貼家庭購買(mǎi)生鮮垃圾處理機，來(lái)推動(dòng)廚余垃圾直接轉化為花肥等

　　解放周一：推行垃圾計量收費制度，實(shí)施分類(lèi)垃圾和混合垃圾的差別化收費政策，是推進(jìn)垃圾分類(lèi)的“利器”么？

　　趙唯伊：在日本東京都立川市，2007年以來(lái)人口年年增加，但垃圾總量年年減少。這是因為，2013年末，立川市實(shí)行了垃圾回收收費政策，扔資源垃圾以外的垃圾要買(mǎi)專(zhuān)用垃圾袋。

　　收費雖然不高，卻使人們更加注意垃圾分類(lèi)和減量。比如，廚房垃圾有可能帶水，焚燒時(shí)會(huì )消耗更多能源，因此政府提倡“在扔之前再擠一下水”。收費以后，大家就很自覺(jué)地“再擠一次”。

　　尹良富：收費是否是“利器”，牽扯到很多問(wèn)題。比如，如何確定每一戶(hù)家庭的排放數量，是按戶(hù)征收還是按人頭征收？按人頭征收的話(huà)，是按戶(hù)籍人口還是按實(shí)際居住人數？這牽涉公平性的問(wèn)題。

　　或許，我們可以試點(diǎn)進(jìn)行垃圾袋分發(fā)，由此建立家庭垃圾投放跟蹤機制。每個(gè)垃圾袋表面印上這個(gè)家庭的獨特編號或二維碼。有關(guān)方面定期抽查，并根據結果對做得好的家庭實(shí)施獎勵。

      解放周一：也有人建議，要像抓交通違法整治、特定區域禁燃鞭炮那樣，對不按規矩投放垃圾的人給予懲罰。

　　張文明：這一建議，操作起來(lái)其實(shí)是有難度的。通常來(lái)說(shuō)，罰款較適用于經(jīng)營(yíng)性單位；對于個(gè)體，還是以鼓勵為主。但鼓勵措施需經(jīng)過(guò)仔細研究，要廣泛聽(tīng)取市民意見(jiàn)。例如，是否可以補貼家庭購買(mǎi)生鮮垃圾處理機，來(lái)推動(dòng)廚余垃圾直接轉化為花肥等。

　　尹良富：在垃圾分類(lèi)處理的推進(jìn)中，針對“明知故犯”者，眼下是缺乏強制限制措施的。建議組建由市容執法部門(mén)、街道、居委會(huì )和志愿者多方參與的社區垃圾分類(lèi)和減量指導、監督團隊，作為一項固定工作模式堅持下去。

　　趙唯伊：對于這個(gè)問(wèn)題，請允許我補充介紹一個(gè)“日野模式”。日野市位于東京都多摩地區，是一個(gè)有著(zhù)17萬(wàn)人口的衛星城。為了確保垃圾減量的長(cháng)效機制，該市專(zhuān)門(mén)成立了行政部門(mén)和市民的互動(dòng)組織——“推進(jìn)垃圾減量市民會(huì )議”，每月第2周的星期四晚上開(kāi)會(huì )，居民可自由參加、互通信息。

　　2006年3月8日的會(huì )議，主要有兩個(gè)議題：一個(gè)是政府部門(mén)通報年度垃圾產(chǎn)生量預測情況、召開(kāi)廢物減量推進(jìn)人員研修會(huì )，另一個(gè)是介紹居民自帶購物袋的情況及其他城市購物袋收費制度實(shí)施狀況。

　　研究這一模式可以明白一個(gè)道理：政府部門(mén)應該持之以恒地展開(kāi)普及說(shuō)明和勸導工作，而不能只寄希望于“嚴罰”。

　　解放周一：垃圾是廢又是寶。在垃圾資源化利用上，又該如何發(fā)力？

　　張文明：坦率地講，垃圾資源化利用需要政府的補貼，需要打造“限制垃圾產(chǎn)生—政府補貼回收企業(yè)—回收企業(yè)參與商品設計”的循環(huán)過(guò)程。

　　趙唯伊：可回收利用的垃圾中，塑料占比最大。為此，可興建更多現代化垃圾處理廠(chǎng)，確保塑料垃圾得以循環(huán)利用；可鼓勵和支持相關(guān)企業(yè)設立資源再利用部門(mén)，明確“自家產(chǎn)生的垃圾由自家處理”，讓企業(yè)意識到自己的社會(huì )責任。在此過(guò)程中，有必要提高垃圾處理、利用設施的環(huán)保標準，并建立環(huán)境補償制度。

　　解放周一：在人與垃圾的關(guān)系上，長(cháng)遠來(lái)看是不是應該提倡一種“低欲望”的生活態(tài)度？

　　尹良富：1539年，法國國王弗朗索瓦一世相繼頒布兩道敕令：一個(gè)是規定法語(yǔ)為官方語(yǔ)言，另一個(gè)是禁止市民在街道傾倒垃圾。前者針對精神層面，清理的是“不雅”的詞句；后者針對物質(zhì)層面，清除的是“不干凈”的城市垃圾。

　　這一歷史事件頗有象征意義。只有全社會(huì )真正行動(dòng)起來(lái)，我們的垃圾分類(lèi)才不會(huì )只是打造一兩個(gè)“樣板小區”，才能推動(dòng)垃圾分類(lèi)從“盆景”變成“森林”。

　　張文明：“低欲望”的生活態(tài)度不是靠提倡就能做到的。大前研一的《低欲望社會(huì )》對此有過(guò)深刻論述：“低欲望”是一種生活態(tài)度，是生命歷程及生活閱歷使然。個(gè)體的欲望千差萬(wàn)別，是應該得到尊重的。

      總的來(lái)看，還是應該從源頭上減少垃圾，應該通過(guò)教育和宣傳讓人們認識到垃圾的危害，認識到垃圾問(wèn)題不是他人的問(wèn)題。從這個(gè)意義上說(shuō)，與其建議“消費降級”，不如講透垃圾問(wèn)題的嚴重性和垃圾分類(lèi)的重要性，讓人們真正理解垃圾分類(lèi)的積極作用。